Взаимозачет с физическим лицом

Comments

• Цитата: Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Наша организация предоставила займ для физ.лица на покупку спец.техники.Теперь мы арендуем эту спец.технику у физ.лица.Возможно ли погашение займа путем взаимозачета? И какие налоги должен заплатить физ.лицо?

  
  Добрый день!
  С арендных платежей Вы должны удерживать и перечислять в бюджет НДФЛ, по итогам года отчитаться в ИФНС.Протокол взаимозачета, думаю, тоже можно сделать. Указать в протоколе, что задолженность по договору займа № от уменьшается путем погашения взаимных требований на сумму арендных платежей за период такой-то в размере таком-то (указать суммы арендной платы по месяцам, сумму за каждый месяц и общую сумму).
  Примерно так.
  Пусть коллеги поправят, если не права.
• Спасибо огромное
• Добрый день. Только учтите, что по такому договору зачета задолженности должна фигурировать сумма арендной платы за минусом НДФЛ, иначе получится, что Вы выплачивате НДФЛс аренды за счет собственных средств, а это противоречит НК. Если же Вы будете засчитывать сумму вместе с НДФЛ, Вам надо будет представлять 2-НДФЛ до 01.02, НДФЛ возьмут с физлица налоговики отдельно и к Вам могут быть обоснованные претензии.
• Цитата: Добрый день. Только учтите, что по такому договору зачета задолженности должна фигурировать сумма арендной платы за минусом НДФЛ, иначе получится, что Вы выплачивате НДФЛс аренды за счет собственных средств, а это противоречит НК. Если же Вы будете засчитывать сумму вместе с НДФЛ, Вам надо будет представлять 2-НДФЛ до 01.02, НДФЛ возьмут с физлица налоговики отдельно и к Вам могут быть обоснованные претензии.

  
  Добрый день!
  Мне кажется, что с точностью до наоборот! Либо Вы упускаете очень важные детали.
  
  Давайте на цифрах.
  Всего долг по кредиту, скажем, 1000 рублей.
  Наш долг по аренде - 100 рублей.
  Делаем взаимозачет на эти 100 рублей.
  На эту сумму начисляем НДФЛ = 100 х 13% = 13 рублей.
  Если это наш работник, то делаем удержание из тех сумм, которые выплачиваем (зарплата или, например, аренда другого оборудования).
  Если других доходов (выплат) нет, то сообщаем в инспекцию, которая сама у него и взыщет НДФЛ за весь предыдущий год.
  В акте взаимозачета должна фигурировать полная сумма дохода. А как мы будем у него удерживать сумму НДФЛ - это второй вопрос.
  
  Теперь возьмем противоположную позицию - указываем в акте взаимозачета сумму без НДФЛ.
  Т.е. , если по примеру, то 87 рублей. Но тогда доход физлица по этой операции будет всего 87 рублей, а не 100. А 13 рублей - наш долг по оплате за аренду. Будем платить ему наличными? Вот тогда доход получиться ровно 100 рублей и мы удержим из наличной выплаты (13 р.) НДФЛ (13 р). Т.е. не заплатим ничего. Мне почему-то кажеться, что при такой ситуации у налоговиков мозги закипят...
  Скорее всего, они будут утверждать, что наличными ничего не платили (что, собственно, соответствует истине), поэтому уплаченныйй НДФЛ в размере 13 рублей сделали за свой счет ...
  Поэтому в подобной ситуации я бы рекомендовал не делать всё копейка в копейку. Например, зачесть по акту 85 рублей, а 15 рублей - к выплате наличными. Из 15 рублей удерживаем всё те же 13 рублей и оставшиеся 2 рубля отдаем арендодателю... Факт выплаты наличными неоспорим.
  
  Н-да, в итоге получилось, что я уже и "схемы" рисовать начал...
  Хотя, "схема" заложена в самой идее - покупать не самому, а через физическое лицо.
  И эта "схема" наверняка заинтересует налоговиков, если они будут Вас проверять. И физическому лицу могут предъявить предпринимательскую деятельность без надлежащей регистрации и постановки на учет...Тем более, что речь идет не о легковом автомобиле, а о "спецтехнике".
  
  Успехов!
• Добрый день!
  Простите, но схема взаимозачета не даст вам возможности оптимизировать налоговое бремя. В соглашении о взаимозачете вы должны будете прописать, с одной стороны, что уменьшается задолженность организации по аренде на 100 рублей из которых 13 рублей огранизация перечисляет в бюджет в качестве НДФЛ, и, с другой стороны, задолженность по кредиту уменьшается на 87 рублей. В противном случае вам не избежать трудностей с налоговой инспекцией.
• Цитата: Добрый день!Простите, но схема взаимозачета не даст вам возможности оптимизировать налоговое бремя. В соглашении о взаимозачете вы должны будете прописать, с одной стороны, что уменьшается задолженность организации по аренде на 100 рублей из которых 13 рублей огранизация перечисляет в бюджет в качестве НДФЛ, и, с другой стороны, задолженность по кредиту уменьшается на 87 рублей. В противном случае вам не избежать трудностей с налоговой инспекцией.

  
  Перечитайте мое предыдущее сообщение. НДФЛ - за счет того, чей доход. Так что задолженнгость уменьшится на 100 рублей...
  Кстати, не забудьте каждый раз начислять ему еще и НДФЛ с материальной выгоды - экономии на процентах...
  
  Успехов!
• Добрый вечер.
  И тем не менее я остаюсь на прежней позиции. Заключая соглашение о взаимозачете вы фиксируете сумму дохода физлица за аренду, и, будучи налоговым агентом по отношению к данному субъуекту, обязаны удержать и перечислить в бюджет причитающийся НДФЛ. Я согласен, что в данной ситуации есть возможность "потягаться" с налоговой инспекцией в судах, мотивируя свою позицию тем, что деньги фактически не выплачены физику. Но это слишком слабая "схема", что бы ее принял суд и, уж тем более, сама налоговая. Так что это изначально конфликтный путь со слабыми судебными перспективами.
  Не вижу экономии и по вопросу экономии на процентах. Выдав безпроцентный кредит физлицу организация обязана расчитать экономию на процентах и удержать с нее НДФЛ (если не ошибаюсь - 35% от суммы экономии).
• Цитата: Цитата: Добрый день. Только учтите, что по такому договору зачета задолженности должна фигурировать сумма арендной платы за минусом НДФЛ, иначе получится, что Вы выплачивате НДФЛс аренды за счет собственных средств, а это противоречит НК. Если же Вы будете засчитывать сумму вместе с НДФЛ, Вам надо будет представлять 2-НДФЛ до 01.02, НДФЛ возьмут с физлица налоговики отдельно и к Вам могут быть обоснованные претензии.Добрый день!Мне кажется, что с точностью до наоборот! Либо Вы упускаете очень важные детали.Давайте на цифрах.Всего долг по кредиту, скажем, 1000 рублей.Наш долг по аренде - 100 рублей.Делаем взаимозачет на эти 100 рублей.На эту сумму начисляем НДФЛ = 100 х 13% = 13 рублей.Если это наш работник, то делаем удержание из тех сумм, которые выплачиваем (зарплата или, например, аренда другого оборудования).Если других доходов (выплат) нет, то сообщаем в инспекцию, которая сама у него и взыщет НДФЛ за весь предыдущий год.В акте взаимозачета должна фигурировать полная сумма дохода. А как мы будем у него удерживать сумму НДФЛ - это второй вопрос.Теперь возьмем противоположную позицию - указываем в акте взаимозачета сумму без НДФЛ.Т.е. , если по примеру, то 87 рублей. Но тогда доход физлица по этой операции будет всего 87 рублей, а не 100. А 13 рублей - наш долг по оплате за аренду. Будем платить ему наличными? Вот тогда доход получиться ровно 100 рублей и мы удержим из наличной выплаты (13 р.) НДФЛ (13 р). Т.е. не заплатим ничего. Мне почему-то кажеться, что при такой ситуации у налоговиков мозги закипят...Скорее всего, они будут утверждать, что наличными ничего не платили (что, собственно, соответствует истине), поэтому уплаченныйй НДФЛ в размере 13 рублей сделали за свой счет ...Поэтому в подобной ситуации я бы рекомендовал не делать всё копейка в копейку. Например, зачесть по акту 85 рублей, а 15 рублей - к выплате наличными. Из 15 рублей удерживаем всё те же 13 рублей и оставшиеся 2 рубля отдаем арендодателю... Факт выплаты наличными неоспорим.Н-да, в итоге получилось, что я уже и "схемы" рисовать начал...Хотя, "схема" заложена в самой идее - покупать не самому, а через физическое лицо.И эта "схема" наверняка заинтересует налоговиков, если они будут Вас проверять. И физическому лицу могут предъявить предпринимательскую деятельность без надлежащей регистрации и постановки на учет...Тем более, что речь идет не о легковом автомобиле, а о "спецтехнике".Успехов!

  
  Скорее всего, я не до конца правильно сформулировала ответ.
  Я имела в виду, что не совсем корректно в данном случае выглядит получение дохода в натуральном выражении и у организации есть возможность удержания НДФЛ из доходов арендодателя. А в договоре зачета должны фигурировать обе суммы по отдельности и сумма НДФЛ и сумма аренды за минусом НДФЛ(именно это я и пыталась сформулировать под "аренда без НДС). И задолженность уменьшается на общую сумму.
• Цитата: Добрый вечер.И тем не менее я остаюсь на прежней позиции. Заключая соглашение о взаимозачете вы фиксируете сумму дохода физлица за аренду, и, будучи налоговым агентом по отношению к данному субъуекту, обязаны удержать и перечислить в бюджет причитающийся НДФЛ. Я согласен, что в данной ситуации есть возможность "потягаться" с налоговой инспекцией в судах, мотивируя свою позицию тем, что деньги фактически не выплачены физику. Но это слишком слабая "схема", что бы ее принял суд и, уж тем более, сама налоговая. Так что это изначально конфликтный путь со слабыми судебными перспективами.Не вижу экономии и по вопросу экономии на процентах. Выдав безпроцентный кредит физлицу организация обязана расчитать экономию на процентах и удержать с нее НДФЛ (если не ошибаюсь - 35% от суммы экономии).

  
  Добрый день!
  Если это "схема", то я с Вами согласен - нежизнеспособная и чревата конфликтами.
  Но напоминаю, что "схемы" мы в принципе не обсуждаем.
  Ну, а автору вопроса уже достаточно информации для размышления.
  Так что, давайте не втягиваться в бессмысленную дискуссию.
  Если автору вопроса что-то непонятно, пусть задает вопрос. Если всё понятно, тема сама со временем закроется.
  
  Успехов!
• проверьте еще не возникает ли материальной выгоды от экономии на процентах по договору займа ато не только с аренды придется обязанности налогового агента исполнять
• Добрый день. Спасибо за комментарии. Да, мне действительно есть над чем призадуматься.